AM-Forum op sterven na dood ?

Rob Veld · Bericht door **Rob Veld** » 30 okt 2018, 12:19

Even verder borduren op Jan W. zijn verhaal en dan met name de kleur. Grijze PVC bevat koolstof, hoe donkerder hoe meer koolstof. De creme 5/8 electrabuizen bevatten geen koolstof.

Anderzijds, in de RF techniek worden ook zoiets gebruikt als ferrietstaven en ringkernen en wat zit daar allemaal in.

Rob V.

piloot · Bericht door **piloot** » 30 okt 2018, 13:16

nee het geeft niet snel problemen maar het gaat er meer om wat doet het met jou antenne uitstraling, dit kan niet gezond zijn voor jou signaal. dat zijn mijn ervaringen

piloot · Bericht door **piloot** » 30 okt 2018, 13:19

maar toch weer een leuks iets voor het forum

gringo · Bericht door **gringo** » 30 okt 2018, 16:14

dat pvc niet oneindig tegen hf kan is me wel bekend maar dat het ook nog eens verliezen geeft, daar heb ik nooit over nagedacht
als dat zo is zou het ook de spoelinductie moeten beinvloeden>?
kan me het haast niet voorstellen

piloot · Bericht door **piloot** » 30 okt 2018, 17:41

waarom worden die spoelen dan warm op pvc en op teflon bijna niet, of op hardpapier. iets klopt er dan niet lijkt mij ik. had op de spoel 100 watt staan dus praat je al snel over een paar duizend volt je zag het gewoon gloeien met pvc en dan heb ik het over een schijfspoel,

piloot · Bericht door **piloot** » 30 okt 2018, 17:55

ik zou zeggen meede knutselaars hang een spoel tussen de zender en dummy, iets voor een zondag

Zeewolf · Bericht door **Zeewolf** » 30 okt 2018, 19:42

Het is inderdaad een mooi onderwerp voor discussies.
In mijn beroep werk ik veel met PVC recepturen en mijn carpooler en collega op het werk is zelfs kunstoftechnoloog met specialisatie PVC.
Daar heb ik het vanmorgen in de auto ook over de stelling van Bram gehad.
Zijn eerste reactie is dat PVC absoluut niet geleidend is. Niet voor niets wordt voor electra kabels (ook voor hoog vermogen) PVC gebruikt. Dit is weliswaar weekgemaakt PVC maar dan is het enigste verschil met buis de weekmaker.
PVC is een buitenbeentje in kunststofland. In tegenstelling tot polyolyfinen (PP, PE) hanteert iedere fabriekant van PVC producten zijn eigen recepturen.
Zo kun je door toevoegingen PVC slagvast maken, UV bestendig of zwaarder of juist lichter door de kernlaag te schuimen.

PE en PP koop je kant en klaar maar het PVC recept stel je zelf samen naar gelang de gewenste toepassing.
PVC moet je altijd stabiliseren (hitte stabiliseren) omdat het PVC molucuul dat bestaat uit Chloor, koolstof en waterstof uit elkaar valt bij opwarming tussen 120 en 200 gr C. Er worden stabilisatoren toegevoegd om PVC te kunnen verwerken (extruderen, spuitgieten, walsen of rotatiegieten).
10 jaar geleden gebruikten we nog lood (loodstearaat is geen metaal maar een metaalzeep) en tegenwoordig Calcium-Zink stabilisatoren. Ook hier weer geen metaal.
Grijze kleurstof wordt gemaakt van Titaanoxide (wit) en koolstof (Carbon Black). Om PVC iets geleidend te maken moet je minimaal 20 delen Carbon Black toevoegen maar dan kun je er eigenlijk al geen buisje meer van maken.
Wat mij wel intrigeert in de reacties is de meldingen op internet dat PVC niet geschikt is voor HF toepassingen. Jammer dat het daar niet verklaard wordt waarom niet. De opmerking over hoog frequent lassen is ook interessant omdat we in het bedrijf zelf ook lassen met hoog frequent en door die methode PVC heel snel warm kunnen trillen en je dan kunt puntlassen. Misschien ontstaat dat wel bij Bram met een bepaalde frequentie en je daardoor het PVC plaatselijk verhit. PVC gaat chemisch verbranden bij plaatselijke verhitting en verliest dan zeer snel zijn PVC eigenschappen.

Mvg,
Herman.

gringo · Bericht door **gringo** » 30 okt 2018, 19:57

dit is jou plaatje luxemburg. is dit bij jou laag vermogen van nog geen 10 watt op de 263khz ontstaan?

dat moet toch bij heel veel meer vermogen gebeurd zijn.

piloot · Bericht door **piloot** » 31 okt 2018, 01:59

even terug lezen was met 100 watt en op de 138 kHz lieverd

piloot · Bericht door **piloot** » 31 okt 2018, 02:06

even terug te komen op het pvc, hoe lager de ferq des te beroerder word het met pvc, op kg en mg gaat dit niet zo snel gebeuren en ik gebruik schijfspoelen ipv spoelen op buis om de inductie zo hoog mogelijk te krijgen anders heb ik een spoel in de tuin van 5 meter hoog

piloot · Bericht door **piloot** » 31 okt 2018, 02:10

Herman doe me een groot plezier en als je wilt, wil je uitzoeken op wat voor ferq het gelast word?

piloot · Bericht door **piloot** » 31 okt 2018, 02:15

en Herman spanning is geen stroom van daar je wel 50.000 volt op pvc kan zetten

piloot · Bericht door **piloot** » 31 okt 2018, 02:24

dit verschijnsel begint vanaf 500 kHz en lager bij 100 kHz is het een en al rook en vuur

gringo · Bericht door **gringo** » 31 okt 2018, 08:52

piloot schreef:even terug lezen was met 100 watt en op de 138 kHz lieverd

dankjewel

maar 100 watt is al weer heel anders dan 8 watt. of nog minder wat je bij hoog en laag beweert mee te werken
en ik zie op youtube ook wel eens leuke dingen

je experimenteert dus wel degelijk met flinke vermogens op de LG. 4-1000 buisjes! leuk spul.
dat verklaart meteen het probleem met pvc. je moet de spoelen ook heel anders opstellen bij zulke vermogens. dat kan ook niet goed gaan zo

maar geeft niet. veel plezier

https://www.youtube.com/watch?v=f_Hwntq ... ZrITFcFnPs

piloot · Bericht door **piloot** » 31 okt 2018, 09:09

draaide op 261 altijd op max 12 watt in a classe die 4-1000 is mg en staat achter een dummy, dacht al, wanneer komt het eerste gezeik weer van atlantis nw overijsel lezen en begrijpen is nooit jou sterkste kant geweest, staat toch duidelijk am boven het filmpje. bril niet op zeker

piloot · Bericht door **piloot** » 31 okt 2018, 09:49

en om een 100 watt uit een lg zender te krijgen heb je 5 x 807 buizen nodig in classe a .maar hier gaat het over pvc dus hou ik me ook hierbij

gringo · Bericht door **gringo** » 31 okt 2018, 10:10

bedankt voor de tip

brilletje op gezet en ik zie het. sorry
maar desondanks leuk filmpje.

verder begrijp ik niet wat je bedoeld

maar 5x 807 mooi man. heb je foto?

piloot · Bericht door **piloot** » 31 okt 2018, 10:40

kijk een goed naar die foto atlantis, zoveel vermogen en 4-1000 zonder koeling en gewoon zwart, normaal staat hij rood

piloot · Bericht door **piloot** » 31 okt 2018, 10:41

nu door met pvc

Rob Veld · Bericht door **Rob Veld** » 31 okt 2018, 11:23

Nou doe maar niet voor de lange golf. Als je PVC vergelijkt met ringkernen kom je tot de conclusie dat het wel eens mis zou kunnen gaan. Ringkernen zijn frequentie gevoelig. Gebruik je een ringkern met een bepaald frequentie bereik en je zet er een lagere frequentie op knalt hij uit elkaar. PVC is een wat ander materiaal en vliegt in de fik. Maar hoe het ook is, lucht spoelen in de RF techniek is gewoon het beste.

Rob V.

buizenjan · Bericht door **buizenjan** » 31 okt 2018, 11:49

De keramische spoel in mijn mg zender word bij 100w ook wel flink heet

Tom · Bericht door **Tom** » 31 okt 2018, 12:50

PVC lijkt me niet erg handig, lucht of porselein is natuurlijk veel beter, maar voor een groot spoellichaam kan fiberglas ook mooi dacht ik, voor grotere vermogens bv 20 of 25cm diameter? Zowiezo wel als antennespoel. Voor de LG.

piloot · Bericht door **piloot** » 31 okt 2018, 17:54

geen idee

Tom · Bericht door **Tom** » 31 okt 2018, 18:04

piloot schreef:klopt tom maar dan zit je met 1 probleem als jou spoel een diameter heeft van 25 cm. dat is de lengte van jou spoel, word hij al snel 4 meter lang

Oké, had ik ff niet aan gedacht, dat moet de diameter veel groter zijn. 4 m is trouwens geen probleem, ik heb een lengte van 12 m liggen. Misschien nog es doen in de toekomst piloot.

piloot · Bericht door **piloot** » 31 okt 2018, 18:08

leuk tom

gringo · Bericht door **gringo** » 01 nov 2018, 15:05

piloot schreef:of inductie groter maken kan de spoel kleiner

denk dat je bedoeld misschien : C groter dan kan L kleiner? maar misschien werkt dat op de LG ook anders

misschien heb ik dit ook wel niet goed gelezen maar gaat het nu over de eindtrap uitkoppeling of antennespoel

piloot · Bericht door **piloot** » 01 nov 2018, 16:02

dit was even de laatste reactie, ga er een paar week tussen uit

gringo · Bericht door **gringo** » 01 nov 2018, 17:19

fijne vakantie. ik zie het kaartje wel verschijnen

Zeewolf · Bericht door **Zeewolf** » 01 nov 2018, 19:29

Nog even de vraag beantwoorden over welke frequentie we het hebben bij hoog frequents of ultrasonoor lassen bij PVC;
Volgens Wikipedia: De gebruikte frequentie ligt in de orde van enkele honderden kHz.

buizenjan · Bericht door **buizenjan** » 01 nov 2018, 19:45

De spoelantenne hier op glasvezel gewikkeld.spreek leger steekmast.draait ondanks de hoogze van 6m als een speer

piloot · Bericht door **piloot** » 01 nov 2018, 21:53

Zeewolf schreef:Nog even de vraag beantwoorden over welke frequentie we het hebben bij hoog frequents of ultrasonoor lassen bij PVC;
Volgens Wikipedia: De gebruikte frequentie ligt in de orde van enkele honderden kHz.

was ik al bang voor

zilverado · Bericht door **zilverado** » 02 nov 2018, 09:52

iets dat je met hf kunt lassen neemt dus hf op anders krijg je er geen temperatuur in om het te lassen, volgens mij maakt de gebruikte frequentie dan weinig uit en zal alleen invloed hebben op de snelheid/hoeveelheid van hf opnemen, verder heb ik juist de ervaring met antennes hoe hoger de frequentie hoe meer de problemen met hf tollerantie van materialen toeneemt, heb op 100mhz zonder al te veel moeite teflon in rook zien opgaan

gringo · Bericht door **gringo** » 04 nov 2018, 14:54

je kan een lang verhaal over pvc en frequenties houden, maar het corona effect bovenaan een spoel is bij grotere vermogens zó hoog dat het hf zich een weg door en langs het pvc zoekt.
dat zijn precies de sporen die ik op die foto zie. niks meer en niet minder. pvc en flink hf blijven geen vrienden.

en wat zilverado al schrijft, het is op de 100 mhz al niet anders. zelfs teflon en PFTE is daar soms niet goed genoeg

Boomi · Bericht door **Boomi** » 04 nov 2018, 16:28

Ik denk dat piloot vooral problemen heeft door zijn (in verhouding tot de frequentie) korte antenne.
Dan heeft hij een behoorlijke verlengspoel nodig, in het mH bereik.
Dan wordt zelfs bij 260 khz de impedantie en dus het HF wat er over komt te staan behoorlijk.
En dan krijg je corona en vlamboog effecten. Daar veranderd PVC of teflon niet veel aan.

Heb je niet eens veel vermogen voor nodig, vrogger deden we dat met een VT-kast en sprietje van 50cm.
En dan de modulatie er op, had je een mooie plasma speaker

piloot · Bericht door **piloot** » 04 nov 2018, 21:33

piloot · Bericht door **piloot** » 04 nov 2018, 21:44

piloot · Bericht door **piloot** » 04 nov 2018, 22:16

gringo · Bericht door **gringo** » 05 nov 2018, 09:06

tjonge leuk figuur ben je toch. je zit precies in het goede topic
laat dan zien waar je het over hebt dan heb je ook geen misverstanden.

Bericht door **webmaster** » 05 nov 2018, 17:43

@ piloot, heb je de forum regels wel gelezen? Graag wat respect voor de ander. Je kunt het best niet eens zijn met Gringo, maar dan nog normaal reageren.

piloot · Bericht door **piloot** » 05 nov 2018, 18:09

o ik reageer ook normaal na mijn weten, sorry

coszmo · Bericht door **coszmo** » 05 nov 2018, 22:01

Kunnen we niet ophouden met dit geklungel op dit topic?

joop220 · Bericht door **joop220** » 05 nov 2018, 22:18

Ja is allemaal zo geheimzinnig

piloot · Bericht door **piloot** » 06 nov 2018, 11:36

ik zit op een verkeerd forum, dit gaat alleen over mg en kg

gringo · Bericht door **gringo** » 06 nov 2018, 12:07

Piloot sorry ik begrijp niet waarom je altijd overal zo lang over door zanikt.
kom to the point waar je mee bezig bent eventueel met een (hele) foto en uitleg etc. dat werkt vlotter en krijg je ook nettere antwoorden
hou dan op met dat gokautomaat gedrag zoals ik het eerder al eens noemde.
je bewering over pvc zal best kunnen. pvc en hf gaan bij grotere vermogens niet samen dat weet bijna iedereen. jij inmiddels ook

ook zoals je leest op de 100 mhz is het niet populair.
op de lg zal het best kunnen verschillen door de hoge Mh,s. van de spoel en korte spriet. maar doe daar niet zo ingewikkeld over alsof niemand iets weet of nog pvc gebruikt behalve jij
en verders die hele lg interesseerd me persoonlijk (en ik denk velen) geen biet. maar op een forum als dit toch leuk om te volgen.
er zijn hier genoeg leden die het AM forum geregeld even opzoeken om te kijken of er nog wat te beleven valt. zo ik ook
maar als je alleen maar hetzelfde gezeik ziet, is het AMforum inderdaad op sterven na dood. aldus boomi

zo denk ik er over.

piloot · Bericht door **piloot** » 06 nov 2018, 13:00

jij was anders ook bezig met lg en heb het ook niet voor elkaar gekregen. leer eerst fietsen en koop dan een fiets

gringo · Bericht door **gringo** » 06 nov 2018, 13:04

piloot schreef:jij was anders ook bezig met lg en heb het ook niet voor elkaar gekregen. leer eerst fietsen en koop dan een fiets

heb je inmiddels de regels gelezen?

piloot · Bericht door **piloot** » 06 nov 2018, 13:12

zo te zien jij ook niet, je bent niet in staat om zelf iets te ontdekken, je bent ook maar een nabouwer

piloot · Bericht door **piloot** » 06 nov 2018, 13:13

en gooi me maar van dit forum prima zelfs

Boomi · Bericht door **Boomi** » 06 nov 2018, 19:33

Waarom, niks aan de hand toch ?

coszmo · Bericht door **coszmo** » 06 nov 2018, 20:57

Nee helemaal niets aan de hand . Ik wil wel het een en ander leren over een zender en antenne op de LW.
En daarom , Piloot , zou het fijn zijn als je ons vooruit helpt .
Ben nooit te beroerd om iets van een ander te leren .